X que creeis que superman returns no recaudo tanto en las taquillas?

hola a todos!!! todos sabemos k superman returns no tuvo el exito k esperaba la warner y fue todo un fracaso en taquilla.... se esperaba mucho mas de ella x lo menos unos 700 millones de dolares o algo as. x k creeis por k la gente no fue al cine a verla? sabemos todos k bryan singer se kejo muxo de la publicidad y eso creo k fue un jandican en contra de la recaudacion tambien. un saludo a todos

En gran parte pienso que fue por la campaña publicitaria. Con Superman no se bombardeó tanto a la gente como con Batman. Otra cosa a parte fue que el boca a boca de la gente después de haber visto la película influyó mucho, y si a todos esos que la vieron primero no les gustó por su falta de acción, pues todo víno en cadena.

Yo no pienso que fuera por tema publicitario...es más, creo que en ese terreno iba más que servida. No sé vosotros, pero antes del estreno, yo veía anuncios en prensa y trailers en televisión de la película por todos lados (incluso los telediarios dieron bastante constancia del 'retorno' de Superman a la pantalla).

Yo me decanto más por el boca a boca, pues el público en general (y más aquellos no fans del personaje) no está preparado para este tipo de películas, sino que desean una película 'palomitera', o sea, trepidante, llena de acción, al estilo de Transformers de Bay...y claro Returns, tira por otros derroteros, tiene su propio ritmo...es cine en estado puro, y amigos, para eso no está preparado todo el mundo.

Me repito mucho cada vez que digo que Returns, es de las películas que gana más y más a cada visionado, pero es que es así. Visualmente, me parece perfecta (aunque luego flojee en otros apartados).

valiado escribió:

Yo no pienso que fuera por tema publicitario...es más, creo que en ese terreno iba más que servida. No sé vosotros, pero antes del estreno, yo veía anuncios en prensa y trailers en televisión de la película por todos lados (incluso los telediarios dieron bastante constancia del 'retorno' de Superman a la pantalla).

Yo me decanto más por el boca a boca, pues el público en general (y más aquellos no fans del personaje) no está preparado para este tipo de películas, sino que desean una película 'palomitera', o sea, trepidante, llena de acción, al estilo de Transformers de Bay...y claro Returns, tira por otros derroteros, tiene su propio ritmo...es cine en estado puro, y amigos, para eso no está preparado todo el mundo.

Me repito mucho cada vez que digo que Returns, es de las películas que gana más y más a cada visionado, pero es que es así. Visualmente, me parece perfecta (aunque luego flojee en otros apartados).

Estoy de acuerdo con valiado (y el bien lo sabe) en que "Superman Returns" es una verdadera obra maestra. Cine de gran calidad que no todo el mundo sabe apreciar.

Precisamente creo que ése fué el motivo por el que la película no recaudó lo esperado. Era una gran película realizada "por" y "para" auténticos seguidores del personaje de Supeman.

En mi opinión Bryan Singer profundizó tanto en la raiz del personaje que realizó úna película destinada a un público demasiado limitado y no una película para ser disfrutada por el publico en general.

Después de otras adaptaciuones de personajkes de cómics cargadas de secuencias de acción como "Spiderman" o en menor medida "Batman Begins" el público en general esperaba encontrarse con una película de Superman enfocada haciá el terreno de la acción y los efectos especiales y en cambio se encontraron con una película en una línea más intimista que trataba de capturar la esencia misma del personaje de Superman.

El publico "palomitero" que buscaba una pelícuala cargada de escenas de acción salió totalmente decepcionado. Entre ese público incluyo a los jóvenes que miran (pero no leen) los cómics de Superman y ya por eso se consideran seguidores del personaje.

Los verdaderos segidores incondicionales del persoaje quedamos totalmente satisfechos con el trabajo realizado por Singer.

A pesar de cometer ciertos errores Bryan Singer consiguió realizar la película que todos los verdaderos seguidores de Superman estábamos esperando.

Sin embargo también creo que la campaña publicitaria de la película influyó en su recaudación.

La campaña publicitaria de "Superman Returns" fué grande pero estaba mal enfocada. En todos los anuncios o trailers que veias por todas partes se insinuaba que se trataba de una película de acción trepidante cuando en realiad no era así.

En la mayoría de anuncios lo único que se mostraba al público eran las escenas de acción como el rescate del avión o el atraco al banco acompañadas por una música impactante dando la impresión de que toda la película mantendría un ritmo de acción constante.

Tal vez fué una campaña publicitaria un poco "engañosa" pero hay que tener en cuenta que lo que se intenta con la publicidad es precisamente atraer al público de cualquier forma. Pero con la estrategia seguida lo único que se consiguió es decepcionar todavía más al público que se sintió "estafado".

Dejando a un lado los motivos por los que "Superman Returns" no fué un éxito de taquilla (ese tema daria para hablar durante horas) personalmente opino que Bryan Singer realizó la película con la intención de sentar las bases para la continuación titulada "Man of Steel" y eso no fué bien entendido por todo el mundo.

Creo que si a Bryan Singer le hubieran dejado libertad para realizar ese proyecto "Man of Steel" hubiera aportado a "Superman Returns" lo que "X-Men 2" aportó a "X-men".

En "X-Men" sin abusar de los efectos especiales Singer estableció unas bases sólidas que le permitieron realizar posteriormente "X-men 2" que superaba a su predecespora en todos los aspectos.

Lástima que la Warner no haya tenido el valor de arriesgarse con ese proyecto.

Un gran saludo.

Hola Steel, yo había entrado a contestar, pero al leer todo el rollo que largaste me dejaste sin argumentos.

Coincido plenamente, y creo que alguna vez lo comentamos por mail con Javier, Returns es una película muy para fans, no para el gran público.

La gente que la fue a ver ni se dio cuenta de los guiños a Donner (ni deben saber quién es Donner) ni de los cameos ni de nada.

El consejo de no dejar de volar porque es la forma más segura de viajar, lo comentaban como que era la primera vez que lo escuchaban. Ni vieron Superman the Movie, o la vieron y no le hicieron caso. En fin, un desastre.

Acá en Argentina la publicidad fue muy pobre.

Para colmo, adelantaron el estreno una semana para que coincidiera con las vacaciones de invierno de los chicos, pero lamentablemente coincidió también con el mundial de fútbol de Alemania, por lo que le "sacó cartel" a la película, no sé si me explico.

Todo eso también conspiró contra la recaudación de Returns.

Salu2

PD: Una anécdota graciosa:
Estaba en el cine viendo la peli, cuando llega la escena en que Superman baja el auto de Kitty.
Un señor al lado mío se empezó a reír como loco. Me miró como compartiendo la "gracia" de la escena.
Yo señalo la pantalla y le digo "Es la portada del Action Comics nº 1"
El tipo me miró, intrigado....
"Es la portada, es la por... deje, no importa, qué buena esa escena no?"
"Sép" me contestó....
Miren si seré imbécil, creer que el tipo podía saber de qué le estaba hablando.... (uy, olvidé comentarle que era de la pre-crisis....)

Buenos dias a todos desde Lima-Peru.

En m opinión, si una película es buena con una regular publicidad puede ser muy taquillera. Si son malísimas, así tengan la mejor publicidad, serán muy poco vistas. Así de simple no se puede tapar el sol con un dedo.
Todos somos diferente así que cada uno tiene un gusto diferente, pero yo señalare tres tipos de público:
El público fino.- aquel que cuida sus ojos y suele ir muy poco al cine pues a cada rato no se estrenan verdaderas obras maestras.
El publico “palomitero” (gran cantidad de gente) .-son aquellos que van con mucha frecuencia al cine esperando ver algo que a merite el pago de su boleto y lógicamente reniega cuando ve una pésima película y sale contento cuando ve una excelente producción y la RECOMIENDA.
El publico imbécil.- es aquel que sale contento después de ver Bob Espoja, REC, porno etc . y cuando ve una película que universalmente la denominan obra maestra dicen:…¡ que porquería he visto! …ejemplo Homero Simpson , Beavis y Buthead.
Ahora, suele confundirse el público palomitero con el publico imbécil ¿Este planeta esta lleno de tarados?¿Bob Esponja es ahora una película de culto? Es una falacia afirmar que si cierto público va al cine es porque le gusta lo que ve. Con todo esto trato de decir que POR EL MOMENTO las películas esta en el lugar que deben estar.
Superman Returns , lo diré en una sola palabra: MEJORABLE. Su error más garrafal es el hacer Superman 3 repitiendo una película ya vista. Y si se trata de bases supongo que ya estaban señaladas en Superman the movie es por eso que hicieron Superman 3 ¿no? Y si se cree que mucha gente no vio la película del 78 entonces hubiesen hecho un reinicio. Yo creo que fue el momento de darle con todo a esa película sobretodo en el argumento (lo primordial en una película) que fue lo más flojillo.

Saludos amigos.

Con los comentarios de: Valiado, Steel y Marcelo, no tengo nada que añadir, solo que coincido completamente.

Marcelo ha escrito:

Citación :

PD: Una anécdota graciosa:
Estaba en el cine viendo la peli, cuando llega la escena en que Superman baja el auto de Kitty.
Un señor al lado mío se empezó a reír como loco. Me miró como compartiendo la "gracia" de la escena.
Yo señalo la pantalla y le digo "Es la portada del Action Comics nº 1"
El tipo me miró, intrigado....
"Es la portada, es la por... deje, no importa, qué buena esa escena no?"
"Sép" me contestó....
Miren si seré imbécil, creer que el tipo podía saber de qué le estaba hablando.... (uy, olvidé comentarle que era de la pre-crisis....)

Si, que grande, yo me entusiasmo mucho y sentí ganas de aplaudir.

MMMMMMM, lo que fundamenta marcelo tiene bastante de razón.
Asi en circulos de gente que conozco, comentando la pelicula, muchos ni habian visto las primeras 2 peliculas. No sabian que estaban relacionadas con returns, no captaban los guiños. O sea returns daba la sensación de continuación de historia, pero muchos pensaron "y por que se fue al espacio asi como asi?" "y cuando hizo el hijo con lois?" (no recordaban o no habian visto las escena de superman II). Y asi con varias escenas. Es como que faltaba todo un inicio para contar, pero en realidad ya lo habia contado donner.

- Otra cosa que vi, a mucha gente NO LE GUSTÓ EL LOOK del personaje.(no así el actor, que muchas babeaban por brandon).
- La publicidad es cierto, es engañosa,pero...la primer semana recaudó 55 millones. Las criticas eran muy buenas a excelentes,según los especialistas (acá en argentina tiraban flores nomás). El boca a boca vino después, o sea, algo falló ANTES del estreno de la pelicula.
- el mundial de futbol cayó justo ese año.
- Para quienes vieron la pelicula, el ritmo era muy lento, y muchos dijeron que era un bostezo de más de dos horas.
- La pelicula recaudó 400 millones. más que batman begins y x-men 1 y hulk. Se le dice "fracaso" por que se esperaba más, por el personaje y la espectativa. Y por el costo en si de la pelicula (entre guiones viejos, la producción nueva y publicidad, fueron mas de 300 millones). Pero recaudó igual sus buenos dolares.
- Los entendidos en hollywood, saben decir que muchas veces, no se puede precisar por que fracasa o no una pelicula. Superman returns, si realmente hubiera espectativa por el personaje, hubiera recaudado quizas 120 millones en su primer fin de semana,,RECIEN ENTONCES el boca a boca la podria haber hecho hundir la segunda semana, como dije, algo falló antes del estreno.
- Es cierto que la pelicula gana con cada visionado, pero a los productores les interesa que alcance con verla UNA VEZ en pantalla grande, para que se corra la voz que es un peliculon y vaya más gente a verla.
- Hacer una continuación cronologica con las dos primeras peliculas de donner, era un riesgo, y se vieron los resultados.
- Miren el caso de spiderman 3, para la mayoria de fans del personaje es una porqueria de pelicula y una falta de respeto, pero recaudó casi mil millones. Resultado: spiderman 4 y 5 para el 2012. Taquilla no es igual a calidad, como dicen.


Y bueno, pueden haber mil razones. Y tengo que discrepar, muchos saben que superman returns me encantó, y que gana con cada visionado, pero siendo honesto, como fan, no es lo que esperaba. He comentado en otros post que era frustrante para mi, que llendo a verla 3 veces al cine, siempre acompañado de alguien distinto, a ninguno le gustaba. Y les parecía muy larga. Y en pases luego en dvd en casa, muchos no la querian terminar de ver, por que no les parecía interesante.

Buff, la verdad que se puede especular tanto con esto. Solo espero que la proxima producción corra mejor suerte.

Un abrazo a todos.

Superman Returns tienen cosas muy interesantes y ha revelado ciertos gustos del publico ya sea el traje o la música.

Y DARKSEID a mi también me sucedió algo parecido cuando la vi con mis amigos en DVD, uno de ellos se quedo dormido, me pidieron que la avance. Al día siguiente (todo herido), insistí con Superman y les lleve Superman 1978, me arriesgue, me querían tirar la peli por la cabeza, al final de dos películas basura nos animamos a ver. Silencio absoluto, y en la parte donde Luthor revela sus planes macabros a Superman un amigo asustado dice: ”¡ mi amiga vive en california!” a lo que respondí: “no te preocupes ya ira superman a rescatarla”… todos nos matamos de risa y al final de la película me dijeron que pese a ser antigua es muy entretenida

Saludos.

hola JUANPBL!!! verdad que dá bronca?? encima esos mismos amigos se parten de risa con casi 300 o epic movie, y me recomiendan saw5, no me jodan!!!

Como no se me ocurrió hacerles un pase de superman de 1978?? jaja, es buena idea!!! Asi no me hubiera disgustado tanto.

un abrazo enorme!!!!

A mi Superman Returns me encanto, y concuerdo con ustedes de que si alguien que no conoce muy bien al personaje la va a ver no le va a parecer muy buena, pero a mi que "lo conozco" me encanto, no me aburrio en ningun momento y me parecio muy bien hecha. Creo que el "fracaso" de la peli fue porque los primeros en verla empezaron a decir que no era buena.
Saludos

Hola a tod@s:

Todos los defectos que hasta ahora todos los comentarios le han sacado a la película "Superman Returns" se resume en un simple frase que no me cansaré de repetir:



No negaré que "Superman Returns" tiene defectos como toda película (desde defectos en la iluminación hasta el excesivo uso de efectos CGI)
pero en mi opinión la película en su conjunto es una verdadera obra maestra obra.

Es cierto que se realizó con la inteción de ser una especie de continuación del trabajo realizado por Richard Donner en "Superman: The Movie" y la inacabada "Superman II" pero esa noticia se divulgó por todos los medios de comunicación incluso antes de empezarse a rodar la película.

Por ello no entiendo todos esos ataques a "Superman Returns" por parte de algunos miembros del foro alegando que a gran parte del público no le gustó la película porque no conocía las pelícilas anteriores.

Si desde el principio se repite una y otra y otra vez que "Superman Returns" es una continuación de "Superman II" ¿de que te sorprendes si cuando vas a ver la película y no entiendes ciertos aspectos del argumento (que de simple no tiene nada)?


Pero al margen de todas estos comentarios también se podría considerar "Superman Returns" como una película autoconclusiva.

Si uno presta atención durante el visionado esta película expone con total claridad la vida de Kal-El desde que llega a La Tierra hasta que se hace adulto:

Su llegada en la nave es una clara metáfora de su primera llegada siendo un niño.

Con sus recuerdos recorremos su vida como adolescente y como descubre de donde proceden sus poderes (aquí debo añadir que después de quedar suspendido en el aire y ver que puede flotar después encpontraba la nave con los cristales pero dichas escenas fueron cortadas por la Warner).

Con la conversación entre Clark y Martha descubrimos lo del fallecimiento de su padre adoptivo siendo el adolescente.

El regreso al Daily Planet alude a la primera vez a la que vemos a Cristopher Reeve hablando con Perry White.

La dinámica entre los personjes Clark/ Lois/ Superman queda perfectamente expuesta con la escena de la azotea.

El regreso de Superman a "La Fortalezaq de la Soledad" vuelve a ser otra alusión a las películas de Cristopher Reeve y al mismo tiempo introduce definitivamente al personaje de Lex Luthor.

Cuando Superman debe decidir entre salvar Metrópolis o acudir en alluda de Lois de nuevo contemplamos otra alusión a las palabras de Jor-El en "sUPERMAN II": "Servir a la colectividad y a un individuo en particular son dos acciones mutuamente excluyentes". Por ello Superman toma la decisión de regresar a Metrópolis antes de salvar a Lois.

El enfrentamiento verbal entre Superman y Lex era una escena clave de la película (que la Warner obligó a cambiar a los guionistas) ya que durante esa escena Lex le confesaba a Superman que él fuera quién diera a conocer la noticia de la existencia de los restos de Krypton y le decía literalmente: "Te envíe a morir entre las estrellas pero tenías que regresar ¿verdad? Pero esta vez te aseguro que no serás tú el que salga victoriso"

El rescate de Superman por parte de Lois y el hecho de que Superman recobre sus poderes al estraerle la Kryptonita alude directamente a la famosa escena de la piscina de "Superman: The Movie" pero también a la escena en la que Kal-El recupera sus poderes en "Superman II".

El momenteo en el que se despide de Lois con un simple "Adios Lois" para pedirle perdón por no haberse despido cuando decidió ir visitar Krypton es una escena de las más emotivas que he visto en mucho tiempo en el cine.

El hecho de que Superman sea capaz de sacrificar su propia vida intentando sacar de La Tierra un continente entero tan sólo para salvarnos es una gran metáfora del simbolismo religioso del personaje. Como también lo es su posteríor "muerte" y "resurrección" que es cómo podría interpretarse la esacena del coma.

Y la secuencia fianal con Superman recitando a Jason las mismas palabras que Jor-El le recitó a él cuando lo envió a La Tierra es una escena que crea un circulo cerrado perfecto y autoconclusivo.

Por todas estas razones "Superman Returns" podría considerarse una pelicula autoconclusiva en si misma sin necesidad de ser una continuación directa de "Superman II" ni de ser una película que necesite una secuela.


Si después de leer todos los motivos bien razonados por los que personalmente considero a "Superman Retuns" una obra maestra dentro del cine de superhéroes alguien sigue pensando que es una mala película entonces que se plantee seriamente dos cosas:

- Primero dejar de ver películas porque tiene un gusto pésimo para el cine.

- Segundo considerar serieamente dejar de ser seguidor de Superman y centrarse en otros de los muchos superhéroes que hay en los cómics porque está claro que el personaje de Superman es demasiado complicado para que lo comprenda.

Un gran saludo.

Steel se puede decir mas alto pero no mas claro. Amen a tus plabras .

¿porque no recaudo lo esperado? Quizas la gente esperaba ver un Iron Man o un Spiderman 3 vete tu a saber , como dice el dicho "para gusto los colores " yo la vi con mi pareja y salio encantada ella se esperaba mas accion pero en la escena del vuelo con Lois incluso se le escapo una lagrimita y al salir del cine me dijo
-No sabia que iba a ser tan romantica
Y eso es lo que creo que decepciono a mucha gente

Saludos

Epa, tocamos un nervio steel?

Quiero aclarar, por si no se notó en mi comentario, que las razones que expuse , fue por la impresión que vi a mi alrededor, y en los medios.

Nó creo que ninguno aqui haya atacado la pelicula, a algunos nos ha gustado mas o menos, pero como fans, las peliculas nunca van a dejar conformes a todo el mundo. (ya sea superheroes o el genero que fuese). Ese ultimo comentario tuyo me sonó muy autoritario, hay que ser más moderados, recuerda que en otros post, muchos fans defendian al personaje y al comic, no asi esta ultima version en cines. Y creo que tenemos que respetarlos tambien. No por no gustarles la pelicula, vamos a excluirlos de comentar. No solo hay que escuchar las cosas bonitas que a nosotros nos gusten.

Un abrazo enorme

Por supuesto... Esto es un foro
Definitivamente todos somos diferentes y en este foro compartimos nuestros distintos puntos de vista con la finalidad de hacer más rico nuestro conocimiento acerca de Superman.
Al menos yo, definitivamente no voy a presionar nadie para que piense lo mismo que yo o tenga mis gustos o no pueda decir algo que a mi no me guste.
Por ultimo, Superman Returns tuvo una mediana taquilla y lo que se pretende es solo saber las posibles causas de ello y su acogida en los últimos años.
Un cordial saludo a todos

Hola a tod@s:

En este foro cada uno puede expresar libremente su opinión y tiene derecho a que dicha opinión sea respetada.

Cuando escribía mi comentario no pensaba que le estuviese dando un tono autoritario. Nada más lejos de mi intención.

Solo prentendía que los miembros del foro se dieran cuenta de que siempre esgrimen los mismos argumentos en contra de "Superman Returns" sin aportar nada nuevo: que si es una continuación, que si es un remake, que si no gustó porque el argumento era simple...

A mi me gustaría que lo que se dice en el foro no cayera en saco roto y que la gente reflexionara sobre las ideas que se comparten y aprendieran de ellas porque esta ya debe ser como la cuarta o la quinta vez que se debate sobre el mismo tema y nadie aporta nada nuevo.

Parece que estemos debatiendo siempre lo mismo con un grupo en contra de la última adaptación de Superman en el cine y otro grupo a favor pero sin añadir nunca nada nuevo y al final el debate acaba resultando aburrido y frustrante.

Un gran saludo.

Estoy de acuerdo, y al ver lo que escribsite de que se hizo con la intencion de una continuacion de "Superman: The Movie" y "Superman II", lo unico que tengo para decir es que , como tengo solo 13 años, las pelis de Superman de Reeve NO LAS VI, ya que yo ni existia en esa epoca, no se si será por eso que Superman Returns me gusto tanto, porque talvez si la veia como una continuacion no me causaria lo mismo, sin embargo ME ENCANTÓ, y al igual que vos pienso que es una obra maestra, porque tiene todo tipo de momentos: de accion, romanticos, de emocion , etc.
Saludos

A mi si me gusto la pelicula, yo la verdad no la esperaba con demaciada accion, por lo general muchas peliculas de Superheroes cuando inician no hay demaciada accion, porque la primer pelicula es introductoria a la saga como paso con Spiderman por ejemplo, ya en las siguientes peliculas hay mas accion, yo la verdad preferiria que continuara esta saga, porque si empiezan otra vez, no va haber demaciada accion y vamos a tener otra pelicula como Superman Regresa, y muchos no muy fans del comic no quisieran ver eso.

no recaudo porke era una pelicula para los nostalgicos de surpeman de los 80,los ke lo an vivido ahora hubieran preferido mas accion pero no creo ke la hayan entendido toda ni hayan valorado los detalles ke nosotros vemos y los demas no

yo tambien creo que el boca a boca fue lo que hundio a la peli pero no entre fans de superman si no todo lo contrario!!

la gente diria "fui al cine a ver superman"
" y que tal estaba"
"no da un solo golpe, todo es volar de noche y poco mas"
"para eso no voy que a mi hijo le gustan las de accion"

yo me lo imagino asi.

saludos!!!

pienso que le falto mas argumento y ademas no me quejo de los efectos estuvieron geniales pero hay unos q no me convencieron

no coincido contigo, likal el, en ese punto del argumento.
el argumento a mi me parecio perfecto dandole continuidad a las pelis de donner y es un homenaje a lo que vimos en el pasado, no se si debe continuar pero para mi es grandioso.

saludos!!

no se pero pienso que algo le falto no para finalizar sino algo mas...

Pues yo les cuento que todos mis sobrinos (tengo 11) no tenian ni idea de quien era superman, y yo toda emocionada los lleve a ver la pelicula, algunos se me durmieron, y a los mas grandes les tuve que explicar un chorro de cosas que sabemos por las peliculas anteriores, y sorry Steel pero no pienso que haya sido la mejor de todas ¿me perdonas? creeme mi gusto no es tan pesimo como puede parecer y creo que puedo seguir siendo fan de superman el personaje que nada tiene que ver con si me gusta como hicieron una pelicula o no

No te enojes, te mando besitos

A mi la película me gusta...no creo que se pueda decir que es mala...eso nunca, aunque lo de obra maestra es discutible...aunque por amor al personaje la calificaría así...

Creo que el principal problema es que Singer nunca hizo una película pensando en la masas sino pensando en aquellos que amamos las pelis de RIchard Donner...y seguramente no queden tantísimos...aunque quedamos muchos...

Si Superman Returns hubiera vuelto al origen, a contarlo desde el principio como hizo Nolan en Begins...la cosa hubiera cambiado bastante...y estoy seguro que hubiera roto taquillas....o quizás no, pero un público mayoritario que la hubiera visto, no se hubiera quedado "a cuadros" por no entender algunas cosas, los sobrinos de superguada y muchos sobrinos del mundo no se hubieran dormidoy el boca a boca hubiera funcionado mucho, mucho mejor...y quizás hubiera habido más gente que como yo y como muchos de vosotros la habría visto 4 veces o más...

Aún así muchos tuvimos el cierre del círculo que esperabamos desde hacía tanto tiempo...