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 John Byrne y su concepción de Superman

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MensajeTema: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 5:53 pm

John Byrne y su concepción de Superman

John Byrne y su concepción de Superman Save0189 John Byrne y su concepción de Superman Superman1988tapa


En el número 18 de ediciones Zinco de la revista Superman aparece la historieta correspondiente al Nº 7 de Julio de 1987 de la edición norteamericana de nuestro héroe favorito, en ella encontré un interesantísimo artículo con una entrevista al guionista-dibujante John Byrne realizada por Peter Sanderson para la revista Amazing Heroes que es imperdible y se los transcribo a continuación:

JOHN BYRNE HABLA DE SUPERMAN

"Mi intención era volver a las raíces de Superman. En todos estos años se ha ido acumulando escoria en torno al personaje, como consecuencia de que cada autor trataba de hacer algo diferente. Así que lo que yo quería hacer era volver a las raíces (Back to the basic). Algo que no se había hecho en mucho tiempo."

Byrne describe a su Superman como el Superman como si el Superman de Siegel y Shuster se encontrara con el de Max Fletcher –de la serie de dibujos animados de los 40- en 1986. En términos de personalidad, mi Superman rinde homenaje a Christopher Reeve, el actor de las películas de Superman. Me gustó su fino sentido del humor, Superman es tan bueno que si no tuviera sentido del humor seria intolerable.

"En cambio, mi versión de Clark Kent está inspirada en George Reeves, el protagonista de la serie televisiva de los años cincuenta. Era un Clark mas duro, con aplomo, tenía agallas y así es como yo veo al personaje. Ya no habrá tanta diferencia entre las personalidades de Superman y Clark. Clark Kent ya no es un tipo tímido y amedrentado."

La necesidad de Superman de ser humano es el motivo por el que Byrne quería mantener con vida a sus padres adoptivos, los Kent. "Siempre he creído que sus muertes eran innecesarias. En mi versión aún existen, son su nexo de unión con el mundo, con la vida normal".

En referencia al planeta natal de Superman, Byrne afirma que "Me gustaba el Krypton frío y aséptico que se mostraba en el film Superman I, pero no podemos hacerlo igual por cuestiones de Copyright, así que tuve que rediseñarlo. Mi idea era crear un Krypton en el que nadie sintiera pena cuando explotara. No quiero nostalgia. En el primer número de la miniserie queda muy claro que Superman es muy afortunado por haber venido a la tierra. El no quiere ser Kryptoniano, Krypton es un anatema para él."

Byrne, Wolfman y el equipo editorial de DC coincidieron en que Superman debía ser el único sobreviviente de Krypton. Según Byrne "el error que DC ha cometido frecuentemente es hacer que personajes únicos dejen de serlo". "En Superman estoy luchando con uñas y dientes para que él siga siendo único. A veces parecía que los miembros del consejo científico eran los únicos que murieron en Krypton, y que todos los demás sobrevivieron y llegaron a la Tierra. Supergirl, Krypto, los criminales de la zona fantasma, los habitantes de Kandor... es muy difícil que la gente se tome en serio a Superman cuando hay un super-mono que tiene los mismos poderes que él".

John Byrne y su concepción de Superman 7782
Superman a travez de los diferentes dibujantes de izquierda a derecha y de abajo hacia arriba el de Byrne es el primero de la cuarta fila, el de Curt Swan: tercero, segunda fila y el original al lado del de Byrne.

Pese a que ya no es tan fuerte como antes, Superman sigue siendo uno de los héroes más poderosos del planeta, "Ya no mueve planetas, pero es capaz de izar un yate sin problemas". Lo que se intenta es que Superman tenga que esforzarse para lograr sus proezas, y así hacer las historias más dramáticas. "Superman va a tener que sudar para vencer", en palabras de Byrne, "Los personajes de Dc tradicionales han sido considerados en ocasiones como blandos y aburridos, porque ellos no abusaban de sus poderes del mismo modo que hacen los Marvel, pero esto ya no es así, hoy día Batman les rompe las piernas a los criminales sin pestañear".

El nuevo Superman va a "abusar" de una manera muy controlada de sus poderes, aunque a Byrne no le parece que sea este el término más apropiado: "Superman nunca abusaría de sus poderes. Eso es lo que hace de el un héroe, pero dentro de los límites que se autoimpone, va a ser más duro, mas agresivo". Un ejemplo de esto lo encontramos en el número dos de la miniserie: "es una de mis escenas favoritas, cuando Superman lleva volando a Lois a su apartamento y ella le dice ¿Sabes donde vivo? Y él le contesta: Por supuesto miss Lane, sé donde vive todo el mundo, tal vez sea así. ¿Por qué no?."

Y hablando de miss Lane, Byrne afirma que "Mi Lois Lane es fuerte, confiada y consciente de su propia personalidad, pero con un lado femenino. Es posible ser femenina sin tener que ser débil" ¿Y su relación con Superman? "Si hay algún romance este tiene que ser entre Clark y Lois, porque es mas real, Lois puede tener un romance con Clark Kent pero no puede tenerlo con Dios."

En cambio Byrne si se propone desarrollar la relación entre Superman y Wonder Woman: "Ellos son el hombre perfecto y la mujer perfecta. ¿Puede haber un romance entre ellos?, ¿Debe haberlo?, ¿Lo ha habido alguna vez?." Estas respuestas estarán en el Nª 600 de Action Comics que dibujará conjuntamente con George Pérez.

Un aspecto sobre el que Byrne ha querido efectuar modificaciones es sobre el de la personalidad secreta de Superman. Hay una cosa que siempre me ha molestado desde que tenía ocho años y leía los cómics de Superman. La primera vez en que leí una historia en la que Lois quería averiguar si Clark era Superman recuerdo que pensé. ¿Por qué iba a ser el tan estúpido como para decirle al mundo que tenía una identidad secreta? Lo lógico era pensar que Superman no tiene identidad secreta, a fin de cuentas no lleva máscara, Batman lleva máscara, Green Lantern lleva máscara. Está claro que intentan ocultar algo, pero Superman va con su rostro descubierto, no es lógico pensar que vaya a utilizar una máscara en su vida diaria.

¿Y como es posible que gente como Lois que le ve frecuentemente como Superman y como Clark no se da cuenta de las semejanzas entre ambos?. "Bueno", dice Byrne, "en primer lugar es la magia de los cómics, y en lo segundo al menos en lo que a mí respecta Christopher Reeve demostró en los films de Superman que Clark Kent no se parece a Superman. Si te pones gafas estas te distorsionan la cara – hacen que tus ojos parezcan más juntos -, si te peinas hacia atrás y te encoges un poco, parecerás una persona completamente diferente. Mira es el fenómeno típico de los comics books, de mirar por el lado equivocado del telescopio: nosotros sabemos que Clark Kent es Superman, pero no por ello debemos suponer que los demás lo saben también,. Superman siempre está volando por todo el mundo haciendo heroicidades, así que la gente de Metrópolis debe pensar que si no está allí en un momento dado, debe estar en otro lugar. No tiene por que pensar que se está escondiendo detrás de otra identidad."

Y para finalizar, ¿Cuál es el propósito que persigue John Byrne con Superman?: "Solamente hacer buenos cómics, un poco más adultos, estoy intentando hacer todo más grande, desarrollar una sensación de poder".

Fuente: UTCON

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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 6:23 pm

Citación :
La necesidad de Superman de ser humano es el motivo por el que Byrne quería mantener con vida a sus padres adoptivos, los Kent. "Siempre he creído que sus muertes eran innecesarias. En mi versión aún existen, son su nexo de unión con el mundo, con la vida normal".

Byrne, Wolfman y el equipo editorial de DC coincidieron en que Superman debía ser el único sobreviviente de Krypton. Según Byrne "el error que DC ha cometido frecuentemente es hacer que personajes únicos dejen de serlo". "En Superman estoy luchando con uñas y dientes para que él siga siendo único. A veces parecía que los miembros del consejo científico eran los únicos que murieron en Krypton, y que todos los demás sobrevivieron y llegaron a la Tierra. Supergirl, Krypto, los criminales de la zona fantasma, los habitantes de Kandor... es muy difícil que la gente se tome en serio a Superman cuando hay un super-mono que tiene los mismos poderes que él".

Por esta razón no me gusto la saga New Krypton jaja.

Gracias por el articulo, es impresionante. Una pena que hayan botado todo eso a la basura y vieran un angulo mas infantil.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 7:18 pm

La visión de Byrne sobre Superman es muy adecuada, me gustó que haya tenido en cuenta las peliculas de Richard Donner pero dandole su toque personal.

Man Of Steel es la saga que mas ha tenido aceptación, y la que mejor historia tiene, las versiones para televisión de Bruce Timm al igual que Lois and Clark son bastante gratas, pero definitivamente el cambio que mas me gustó fue el de Lex Luthor, pues era un villano mas grande con los recursos suficientes para poner en jaque a Superman, ya no era tan caricaturezco sino con mas actitud, afortunadamente secret origins tiene cosas del autor.

PD: Por cierto me gustaría ver mas resumenes de Lois and Clark y sobre todo de superboy ya que era mi serie favorita cuando tenía cuatro años, ahora tengo 23.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 7:37 pm

Hola William

En la pagina de javi puedes encontrar material al respecto, te invito a chekearlo:

Superboy 1988
http://supermanjaviolivares.iespana.es/SUPERBOY%20PAGE.htm

Lois and Clark resumenes
http://supermanjaviolivares.iespana.es/LOIS%20Y%20CLARK%20GUIA.htm

Y aqui en el foro yo abri un tema sobre Lo Mejor de Lois and Clark:
https://supermanforo.forosactivos.net/television-f4/lo-mejor-de-lois-clark-t1704.htm

Espero los disfrutes.

Excelente articulo STEEL. Recuerdo haberlo leido hace mucho y debo tenerlo aun por ahi a ese comic Zinco de superman. La verdad me trae gratos recuerdos, de cuando el barba era el boom y sus conceptos eran el camino a seguir. Tuvo excelentes ideas y bien claro lo que queria del personaje, su visiòn incluso hasta el dia de hoy sigue siendo considerada la mejor sobre el personaje y su origen en The Man of Steel el definitivo, el que mejor se hizo. Una lastima no siga vigente y se tirara todo al tacho.

Claro en aquellos tiempos era un Byrne con todas las luces y en su mejor epoca, en la actualidad su calidad como autor ha decaido mucho y eso me produce algo de pena. Incluso su dibujo es diferente.

En mi opiniòn Byrne supo plasmar en sus lapices a uno de los superman mas poderosos, imponentes y nobles que pasaron por el comic.

Spoiler:
 

Esto era un superman que exudaba poder con solo su presencia!!!! Gracias Byrne por tantas alegrias!!!

....que lastima decidiste crear ese universo de bolsillo y la saga de supergirl...fue un owned en toda la cara para su carrera... Sad pudo haber dado mucho màs..
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 7:54 pm

Che, y no le preguntaron -ya que estaban- por qué se cag(bíííp) en 48 años de mística supermanera, y convirtió a nuestro héroe en un impune asesino y en un patético enfermo mental?

Además de mentiroso y deshonesto?

Y si recuerda que por eso los fans presionaron para que lo echaran de DC Comics a la cochina calle?

O tal vez el reportaje fue anterior a eso? Shocked

PD: Alguna vez les conté cuánto detesto a Byrne? O se me escapó el detalle? Very Happy
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 8:24 pm

Spoiler:
 

Efectivamente Marce, este reportaje salió por allà cuando terminó de salir The Man Of Steel, en la ediciÓn de zinco creo salió en el número 18, donde salia la historia de Rampage, recuerdas?

Fue en sus primeros tiempos en la colecciòn. Y yo creo que a lo largo de gran parte de su trayectoria en superman hizo un buen trabajo y tuvo mucho mèrito en sentar las bases para el personaje...

...Lastima luego lo hizo matar 3 kryptonianos y tiró todo al carxxxx él mismo.. no se le pueden negar que tuvo 2 coj...ENORMES para hacer esa historia, quizas el desarrollo o los resultados finales no fueron lo que èl tenia en mente. Podria haberle dado otra resoluciòn sin convertir a superman en asesino... igual fue tanto culpa de él como de DC comics, que luego se lavaron las manos. Ellos lo autorizaron a escribir esa historia, dibujarla y se la publicaron. Al cesar lo que es del Cesar.

Igual depende mucho del concepto que uno tenga de superheroe o de como vemos a superman...y esto darìa para un debate... "Superman puede matar?" y ojo, no digo DEBE. Obvio que no, pero un tipo con poderes tan grandes, ACCIDENTALMENTE puede matar. Es absurdo pensar en todas las batallas que ha tenido y que no haya victimas colaterales y por causa de èl.

Che, mejor la deberiamos seguir en "el juicio..." no? reabrimos el tema? Razz
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 8:36 pm

Hola Dieguito. Very Happy

No sé si reabrir el tema, yo ya he dado mi visión del asunto y creo que mi posición está clara.

Pero no se puede pretender abrir un hilo "John Byrne" y que yo no entre a meter la uña. Razz

El tipo lo tenía que reiniciar y lo reinició, y ya está. Tampoco es el gran genio por eso. Me imagino que en su época los fans de la Legión de Superhéroes no habrán estado muy contentos con este reinicio, y otros habrán estado requete contentos.

Superman puede matar? No. Daño colateral? No Dieguito! Es Superman! No debe haber víctimas colaterales, para eso está Superman y para eso es Superman!

Tirale los muertos a héroes de menor cuantía, oscuros o arañosos.... Very Happy

He dicho. Razz

Un abrazo!!!! cheers
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 8:45 pm

Spoiler:
 

Tenés razón, seria entrar en especulaciones muy morbosas y tocar la vena sensible... mejor dejarlo ahi.

Pero yo pregunto... y si lo comparamos con secret origin de Johns? aunque esta aún no terminó...

O con birthright de Waid?

Cual tiene detalles que les gusta más como reinicio? Cual les parece que tiene mejor desarrollo y conceptos base? incluso diría más.. cual les parece que está mejor dibujado?

Un saludo a todos Very Happy
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeVie Feb 05, 2010 11:17 pm

Habla kal:

John Byrne tuvo una mision reiniciar a Superman, y la cumplio con creces, nada mas.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeSáb Feb 06, 2010 12:41 am

A mi lo de Byrne me gusto al principio, lo que no me gustaba fueron esos cambios para peor de la mitologia de Superman.

Todavia creo que la mitologia de superman no esta bien explorada del todo, seria cuestion de ver lo que se hizo y eleguir sabiamente lo que sirva y enriqueser mucho al pesonaje desde alli, lo que pasa que por mas que se hagan bien las cosas, de manera meticulosa y cuidada, luego venga otro y lo arruine por el afan de sacar el mayor dinero en el menor tiempo.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeSáb Feb 06, 2010 6:50 pm

El origen chulo de verdad es el de la película de Richard Donner. Sin otros supervivientes y un Kriptón frio y aséptico, el Kriptón de Byrne es demasiado exagerado en cuanto a su frialdad.

Richard Donner al menos le dio un sentido al traje y al escudo de la "S".
Hay que reconocer que el origen de Byrne se quedó anticuado antes de salir. El origen de Richard Donner le da veinte vueltas.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeDom Feb 07, 2010 2:54 am

El origen de la pelicula de Donner es una adaptacion de la continuidad del comic hasta ese momento por lo que originalidad se le puede dar solo a como ambiento Krypton, ya que como a cualquiera un Krypton con rios de lava y otras cosas asi tenian sentido (claro que con New krypton claro que lo tienen incluso tienen una explicasion sensilla jaja ya me rei) pero lo que menos tenia sentido era la indumentaria y aspectos creados para Krypton en los años 60 y 70 que eran enteramente ridiculos ( la misma ridicula vestimenta de new krypton) esto debido a que eran para niños. Es decir obviamente el director no iba a hacer algo ridiculo en Krypton asi que lo adapto de una forma que reflejara una civilización mas avanzada.

Fuera de eso no se puede decir que Donner haya dado un origen al personaje, ya que el solo seguia los lineamientos escritos por Mario Puzzo que es el escritor de la pelicula, el merito de Donner esta en la parte visual de la pelicula que si para ese tiempo fue impresinante y algo de los 70, aun asi hay cosas que no encajan en la pelicula como por ejemplo superman es mas rapido que una bala, ¿verdad? incluso mas rapido, pero sufre a mares por detener un misil, ¿vamos? Es superman, el mismo que juega carreras con flash que en la misma pelicula es tan rapido que distorciona la rotación del planeta para volver en el tiempo, ¿no podia acelerar un poco mas para ir por los misiles? y de este tipo hay varias cosas ilogicas en la pelicula.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeDom Feb 07, 2010 11:45 pm

sapiente escribió:
El origen de la pelicula de Donner es una adaptacion de la continuidad del comic hasta ese momento por lo que originalidad se le puede dar solo a como ambiento Krypton, ya que como a cualquiera un Krypton con rios de lava y otras cosas asi tenian sentido (claro que con New krypton claro que lo tienen incluso tienen una explicasion sensilla jaja ya me rei) pero lo que menos tenia sentido era la indumentaria y aspectos creados para Krypton en los años 60 y 70 que eran enteramente ridiculos ( la misma ridicula vestimenta de new krypton) esto debido a que eran para niños. Es decir obviamente el director no iba a hacer algo ridiculo en Krypton asi que lo adapto de una forma que reflejara una civilización mas avanzada.

Fuera de eso no se puede decir que Donner haya dado un origen al personaje, ya que el solo seguia los lineamientos escritos por Mario Puzzo que es el escritor de la pelicula, el merito de Donner esta en la parte visual de la pelicula que si para ese tiempo fue impresinante y algo de los 70, aun asi hay cosas que no encajan en la pelicula como por ejemplo superman es mas rapido que una bala, ¿verdad? incluso mas rapido, pero sufre a mares por detener un misil, ¿vamos? Es superman, el mismo que juega carreras con flash que en la misma pelicula es tan rapido que distorciona la rotación del planeta para volver en el tiempo, ¿no podia acelerar un poco mas para ir por los misiles? y de este tipo hay varias cosas ilogicas en la pelicula.

Un saludo.

En realidad no llega al primer misil porque está todavía debilitado por la exposición a la kriptonita en el escondite de Luthor.

Lo de viajar atrás en el tiempo volando a supervelocidad en sentido contrario al de la rotación terrestre, me parece que viene de los comics, en donde lo combinaba con la vibración a supervelocidad de sus moléculas, consiguiendo así el viaje temporal.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeLun Feb 08, 2010 10:04 am

Este tio hizo una resurreccion por todo lo alto , espero que en el futuro aprendan de las cosas bien echas y esta es una de ellas.
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MensajeTema: Re: John Byrne y su concepción de Superman   John Byrne y su concepción de Superman Icon_minitimeLun Feb 08, 2010 11:48 am

sapiente escribió:
El origen de la pelicula de Donner es una adaptacion de la continuidad del comic hasta ese momento por lo que originalidad se le puede dar solo a como ambiento Krypton, ya que como a cualquiera un Krypton con rios de lava y otras cosas asi tenian sentido (claro que con New krypton claro que lo tienen incluso tienen una explicasion sensilla jaja ya me rei) pero lo que menos tenia sentido era la indumentaria y aspectos creados para Krypton en los años 60 y 70 que eran enteramente ridiculos ( la misma ridicula vestimenta de new krypton) esto debido a que eran para niños. Es decir obviamente el director no iba a hacer algo ridiculo en Krypton asi que lo adapto de una forma que reflejara una civilización mas avanzada.

Fuera de eso no se puede decir que Donner haya dado un origen al personaje, ya que el solo seguia los lineamientos escritos por Mario Puzzo que es el escritor de la pelicula, el merito de Donner esta en la parte visual de la pelicula que si para ese tiempo fue impresinante y algo de los 70, aun asi hay cosas que no encajan en la pelicula como por ejemplo superman es mas rapido que una bala, ¿verdad? incluso mas rapido, pero sufre a mares por detener un misil, ¿vamos? Es superman, el mismo que juega carreras con flash que en la misma pelicula es tan rapido que distorciona la rotación del planeta para volver en el tiempo, ¿no podia acelerar un poco mas para ir por los misiles? y de este tipo hay varias cosas ilogicas en la pelicula.

Un saludo.

hay algo que usted ignora querido Sapiente, Superman alcanza el misil muy rápido, eso se ve en una escena que no pusieron en la película ( vaya uno a saber porque) pero el misil al tener un objetivo programado esquiva a Superman cuando de manera majestuosa aterriza cual avión delante para detenerlo, luego debe perseguirlo por detrás de manera cuidadosa para que el misil no lo detecte y lo siga esquivando, por eso se le va acercando de a poco hasta alcanzarlo y una vez que lo tiene lo dirige al espacio.

Aquí la escena solo editada para televisión