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 Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo

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Karlos
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MensajeTema: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeMiér Ago 26, 2009 5:28 pm

Bueno...como veran he retornado.

Las causas de mi desaparicion (fisica, no espirutual) se debe a que he tenido un mes (el que paso) un tanto dificil en lo que respecta a lo personal. Nada familiar, pero fueron cuestiones que me han hecho replantearme un sin fin de cosas. Pero ese no es el Asunto.

El asunto es que mi querido Marcelo acusa, en uno de sus post: "Acabo de adquirir el Nº 21 y....

No sólo esa Supergirl era trucha....

Ahora resulta que Superman es un asesino a sangre fría!!!! "


Sin animo de armar semejante quilom....ejem...perdon...polemica quisiera desde mi punto de vista oponerme a tamaña acusacion.

Comparto lo de la Supergirl trucha. Pero recuerden que "la chica de plasma" tambien aparecio en la saga de la muerte de Superman, siendo esta anterior a la emision de Byrne a la cual hacemos referencia.

No creo que la actitud tomada por Superman en contra de los malvados Kriptonianos pueda determinarse como la de un asesino a sangre fria.

Si, estoy de acuerdo (y lo he expresado una vez) sobre el cambio de "caracter" de Superman, respecto de lo que habia leido en mi niñez.

Como ejemplo pongo que a "Mi Superman" de antaño, nunca se le rompia la capa.

Dejo habierta la disputa...(con perdon de dis...)
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Marcelo
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeMiér Ago 26, 2009 5:37 pm

Superman los mató sin necesidad.

Y no en una lucha, pareja o despareja. Fue lisa y llanamente una EJECUCION.

Ya les había quitado los poderes con kryptonita dorada.

Estaban solos, encerrados, sin comida y sin agua en un planeta desierto que estaba paulatinamente perdiendo su atmósfera.

Más indefenso que eso, decime vos........

Podría haber aplicado el célebre adagio de Batman Begins: No voy a matarte, pero no tengo por qué salvarte.....

Los hubiera dejado ahí sin más. (Recordemos que no podía mandarlos a la Zona Fantasma, el aparatito estaba roto.)

Cuánto hubieran durado?

Hacía falta matarlos con kryptonita verde? No, no hacía falta tanta saña.

No representaban ningún peligro! El único peligro insisto, es que Byrne hubiera inventado alguna manganeta traida de los pelos, para devolverles los poderes. Pero según la precrisis, tras la kryptonita dorada eso es imposible.

Lo que hizo Byrne, fue tirar a la mierda 48 años de mística supermanera, en el que mi héroe (sí: MI héroe) nunca ha matado a nadie.

Me importa muy poco si se lo merecían o no: muchos se lo han merecido y Superman no los mató.

Y además, y ya leído el Nº 22, veo que no se lo contó a nadie. Se lo guardó bien guardado.

Superman de Byrne: Asesino?
Veredicto: Culpable

Superman de Byrne: Mentiroso?
Veredicto: Culpable. Juró abandonar su carrera si mataba a alguien, y siguió como si nada. Ma qué remordimientos.....

Superman de Byrne: Cobarde?
Veredicto: Culpable. No se lo contó a nadie, ni siquiera a Batman que era su amigo, ni se entregó a las autoridades, como debió hacer, por asesinato. (Sin aclarar qué autoridades por supuesto, quizá la de Oa)

Vos no querías armar quilombo? Ya lo armé yo.

Salu2!!!!!! cheers
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeMiér Ago 26, 2009 5:44 pm

jajajajajajajajajajaja

A ver mi Lic. conteste, yo no mas leo.....esperen voy por palomitas, esto pinta a una buena tarde

jajajajajajajajajajaja

besitos
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeMiér Ago 26, 2009 5:47 pm

Spoiler:
 

toy como tu guada.. a por palomitas y cocacola Laughing
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeMiér Ago 26, 2009 5:59 pm

Sí!! Los dos saben mucho... Esto se pone interesante... Razz
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeMiér Ago 26, 2009 6:39 pm

Por lo visto toca relajarse en el sillon con aperitivos y refresco en mano mientras disfrutamos de un entretenido debate entre dos contertulios de gran sabiduría.

Prosigan compañeros que nosotros los leemos... Razz Razz Razz

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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeMiér Ago 26, 2009 6:58 pm

Es que es una escena espantosa!

Los kryptonianos le imploraban, le rogaban a Superman que no los matara.

Los ejecutó así sin más. Juez y verdugo.

Fue horrible, angustiante y amargante. Muy, muy fuerte, de lo más impresionante que me ha tocado leer.

Y lo que olvidó citar mi queridísimo Karlos (porque yo lo quiero igual) fue el final de mi post, que termina exactamente igual que éste:

MALDITO BYRNE.

Salu2 a todos!!!!! (Che, pásenme unas palomitas y una pecsi....amarretes...)
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 2:15 am

Queridisimo Marce:

Es verdad. No se puede discutir con el estomago vacio...pero lo que hiciste...te pone a la par del Superman que vos criticas...¡¡¡Pedirle Pochoclos y Coca a los simples mortales!!!...Eso no se haceeeee....jajajajajaj

Para Uds. que quieren deleitarse, les comento que lo mas lindo de todos es empezar a construir desde las coincedencias y no desde las diferencias y es por eso que desguazare el mensaje de mi contrincante...

1) Superman los mató sin necesidad. Y no en una lucha, pareja o despareja. Fue lisa y llanamente una EJECUCION. Ya les había quitado los poderes con kryptonita dorada.

Insisto en que no fue una ejecucion. De hecho el transfondo que tiene esa "Ejecucion" se basa en el parar a estos Kriptonianos en seguir destruyendo mundos. Ya lo habian hecho con la tierra. Por otro lado si la Kriptonita dorada hace perder los poderes, por logica, la exposicion a la verde no debiera causarles efecto alguno.

2) Estaban solos, encerrados, sin comida y sin agua en un planeta desierto que estaba paulatinamente perdiendo su atmósfera. Más indefenso que eso, decime vos...

No tan indefensos. Cuando estaban 3 contra 1 ¿No habia indefensos?. Aparte, tampoco tan indefensos de la misma manera que Superman les tiro la kriptonita Dorada, ello pudieron devolversela.

Cuando mataron toda vida en la tierra ¿Quienes fueron los indefensos?

¿Como catalogas entonces al Gral. Zod y sus secuaces?

3) Podría haber aplicado el célebre adagio de Batman Begins: No voy a matarte, pero no tengo por qué salvarte....

Eso va en contra de sus principios. El salva a todo el mundo, pero tambien date cuenta de una cosa...nunca se dice de los lugares a donde no llega. Y eso tambien lo atormenta.

4) Los hubiera dejado ahí sin más. (Recordemos que no podía mandarlos a la Zona Fantasma, el aparatito estaba roto.) Cuánto hubieran durado?

Hubieran durado hasta que un asteroide chocase con la caja liberandolos y una vez afuera el trampero temporal podria haberlos reubicado.

5) Hacía falta matarlos con kryptonita verde? No, no hacía falta tanta saña.

No lo hace con saña. Date cuenta en la depresion que se sumerge al haber consumado el hecho. Hecho que fue necesario para que otros planetas no siguieran el mismo destino de la tierra.

6) Lo que hizo Byrne, fue tirar a la mierda 48 años de mística supermanera, en el que mi héroe (sí: MI héroe) nunca ha matado a nadie.

Ejem...¿Es este el Marcelo que en un post apostaba a la evolucion del personaje?

Y tenes razon, Marcelo. A Mi, mejor dicho NUESTRO, Superman nunca se le rompia la capa, no tenia dolores de cabeza, sabia todos los idiomas, no mataba, nunca se deprimia, era amigo...pero amigo de veras de BAtman, contenia el aire tanto en el espacio como en el agua, en fin muchas cosas que se perdieron con la evolucion...pero te aclaro que este ...me gusta...le estoy encontrando la vuelta...¿Sera culpa de Brainiac?

[b]7) Me importa muy poco si se lo merecían o no: muchos se lo han merecido y Superman no los mató.

Por que siempre antepuso su moral y los buuenos ejemplos inculcados por Pa Kent. Una vez muerto este, junto con todo el planeta,ya no tenia asidero tanta moralina

Cool Y además, y ya leído el Nº 22, veo que no se lo contó a nadie. Se lo guardó bien guardado.

Aca mañana sale el 26 y si bien lo que estamos discutiendo no tiene nada que ver con el adelantamieto de los numeros, te puedo asegurar que en el 25 te vas a llevar una sorpresa que va a hechar por tierra la mayoria de laas acusaciones infundadas a mi querido Kal-El (Para los intimos)

Superman de Byrne: Asesino?
Veredicto: Culpable

Superman de Byrne: Mentiroso?
Veredicto: Culpable. Juró abandonar su carrera si mataba a alguien, y siguió como si nada. Ma qué remordimientos.....

Superman de Byrne: Cobarde?
Veredicto: Culpable. No se lo contó a nadie, ni siquiera a Batman que era su amigo, ni se entregó a las autoridades, como debió hacer, por asesinato. (Sin aclarar qué autoridades por supuesto, quizá la de Oa)


Lo que esta en verde se dilucida en los proximos numeros...

Respecto de que BAtman era su amigo...yo no diria tal cosa.

Nuestro BAtman era Amigo, pero amigo de verdad de nuestro Superman.

Estos de ahora se pasan factura a cada rato. O no recuerdas el episodio donde se reconocen sus identidades?. Y en esta ocasion si hay que reconocer que Batman fue un verdadero caballero.

En nuestra epoca ¡¡¡DE ACAAAAAAA!!! (Como diria el Negro Olmedo) se iba a disfrazar Superman de BAtman.

Tienes el derecho a replica...


Última edición por Karlos el Jue Ago 27, 2009 2:39 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 2:25 am

Aparte.

Los asesinatos ocurren en un tiempo paralelo a este, o sea en otro plano.

Con lo cual no puede entregarse a las autoridades por un triple crimen que va a ocurrir en el Siglo XXXI y encima no en este mundo, sino en uno paralelo...
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 2:32 am

Marcelo escribió:
Es que es una escena espantosa!

Los kryptonianos le imploraban, le rogaban a Superman que no los matara.

Los ejecutó así sin más. Juez y verdugo.

Fue horrible, angustiante y amargante. Muy, muy fuerte, de lo más impresionante que me ha tocado leer.

Y lo que olvidó citar mi queridísimo Karlos (porque yo lo quiero igual) fue el final de mi post, que termina exactamente igual que éste:

MALDITO BYRNE.

Salu2 a todos!!!!! (Che, pásenme unas palomitas y una pecsi....amarretes...)

A mi en realidad me parecio mas angustiante la nueva perdida de sus padres biologicos. Para mi fue de lo mas triste.

Pero ves...coincidimos...son escenas muy fuertes...

Ahora, por un segundo ponete en la piel de Superman de la misma manera que, como presiento, te pones en la de esos 3 criminales.

3 vidas por 5.000.000.000. siendo el unico ser vivo que queda en el sistema solar conocido.
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 5:47 am

Zuaaaaaazzz!!!! y se solto el Lic.

Venga Marce Razz

Belane, Kalsito, Steel de mi vida, esto va para largo, apenas fue exposición y desarrollo, ahora toca climax y desenlace, pedimos algo para comer?...una pizza, algo? y que dicen? les compartimos? o hasta que acaben?

Razz Razz besitos
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 11:51 am

Yo creo que deberíamos comer ya. La mesa está puesta y esto va para largo... Very Happy Les guardamos algo a Karlos y Marce y seguimos observando el interesante debate, amigos. Razz cheers
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 12:22 pm

Querido Karlitos. Very Happy

Primero que nada, estoy seguro que tanto el Unabomber, pasando por John List y hasta Ted Bundy te hubieran querido de abogado defensor, sacás argumentos de donde no hay.

Cómo que lo de Superman no fue una ejecución? A qué llamás ejecución? Definamoslo... La inyección letal no es una ejecución?
Al menos te dignaste aceptar que fue un asesinato.... Shocked

Macho, no hay muertes blancas y muertes negras, una muerte es una muerte...... No importan los 5.000 millones, no entra en la discusión ni viene al caso, ya te dije, algunos villanos han merecido morir y Superman no los ha matado..... Cómo catalogo a Zod y compañía? Asesinos! Pero eso habilita a Superman a ser juez y verdugo?

Por supuesto que estoy a favor de la evolución del personaje. Me gusta que se le rompa la capa y que se quede dormido y todo eso.

Pero para evolucionar no hace falta matar gente, verdad?

Que es la verdadera discusión.....

Y el juramento? No piensa cumplir su juramento? Se ve que no...... Y un hombre de honor siempre cumple su palabra no? Ah... capaz que está esperando llegar al siglo XXXI para cumplirla..... Very Happy

De paso, en Qué Ocurrió con el Hombre del Mañana sí cumple con su juramento no? Y eso que la muerte de Mxyzptlk fue accidental. Acá no hubo ningún accidente. Lo hizo sin querer queriendo.

Aclarame una cosita: Dejarlos abandonados a su suerte va en contra de sus principios... y matarlos no?

Y con respecto al asteroide... si les pega un asteroide los hace talco Karlos, al menos que, como ya dije, a Byrne se le ocurriera otra cosa.....

Me preguntás si cuando estaban 3 contra 1 estaban indefensos. NO. Claro que no. Pero Superman los mata después, cuando les quitó los poderes. Ahí sí estabn indefensos. Cómo te defenderías contra alguien con los poderes de Superman, sean 3, 4 ó 50?

En definitiva Karlos, no creo llegar al Nº 25, no tengo más ganas de seguir comprando esta colección, me han bastardeado al héroe y no me la banco. Te digo en serio: no sé si no la tiro a la mierda.

En fin Karlitos, para cualquier cosita, acá estoy....

Un abrazo grande mi amigo. cheers
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 2:10 pm

hola

perdon que este de chismoso pero me podrian decir que saga es o que coleccion porque no la e leido y me interesa mucho para saber de que lado estoy jajaja por eso me la quiero comprar

porque hasta ahorita apoyo a marcelo pero sin saber de que se trata seguire siendo neutral

un saludo y gracias por esta discucion que hace entender mas al personaje
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 2:22 pm

Hola Jeremy. Very Happy

Hablamos del reinicio de Byrne en 1986, "Man of Steel" en adelante, más precisamente los números 21 y 22 de la colección de Planeta de Agostini.

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Un abrazo!!!!! cheers
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 9:36 pm

Amigo mio...

Ni pienses que te vas a ir asi y que te va a ser tan facil.

Primero y principal, mal haras en revolear las publicaciones de nuestro heroe favorito. Yo tuve las mismas ganas con el Nº 1 y me replantee; me dije..."Vamos a darle una chance a este pibe Byrne. Por ahi...quien sabe".

Y te digo que mas alla de 1 o 2 episodios, el resto me hizo erizar cual piel de ave, poco menos que cuando leia "Caballo de Troya".

Ahora estoy de acuerdo con vos respecto del personaje y sus cambios.

¿Camara de Gestacion? ¿Que Kal-El termina siendo terrestre? ¿Que Kara y Jor-El tuvieron sexo virtual en un planeta que nadie moria? Esto para empezar.

Asi que imaginate mi cara cuando comence a leer MI NUEVA COLECCION... arcadas, diarreas y demas yerbas.

Pero ete aqui que las publicaciones siguientes cambiaron abruptamente mi pensamiento...¡¡¡Si de hecho yo fui uo de los criticos del cambio de caracter de "Este Superman" que nada se parecia al nuestro"!!! (Bueno, si...volaba...)

Con una Lois que mi abuela la tildaria como "Ligerita de Casco" affraid . Un Perry ¿Con problemas familiares? affraid . Un Jimmy olsen con una madre casi tan joven como el affraid y asi muchos etc... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Me olvidaba...Mxyzptlk...ahora parece que se tiene que pintar la jeta de azul....DEJATE DE JODER!!!!...

Bueno...aunque te parezca mentira he ido cambiando de parecer en algunos aspectos eso no dice que no quiera volver a MI ORIGINAL Superman.

Yo no quise adelantarte nada pero por lo que veo alla van por el 23. Bueno...te aseguro que es el 26 y todavia no se define la historia, pero, como te dije atnteriormente, te vas a llevar una sorpresa...

Ahora, volviendo al tema que nos ocupa...Sigo sosteniendo su inocencia.

¿Acaso en el episodio Nº 82 (OCT-92) El Erradicador no da la vida por el y en base a eso y a matar millones de vidas (como tema secundario) no termina matando a Henshaw? Y todos lo aplaudimos.

Acaso no le destrozo la mano a Bloodsport en el episodio Juegos mortales (Donde muere Adam el hijo de Cat) y lo dejo sufriendo? Y lo volvimos a aplaudir.

En el Libro Dos de la Muerte de Clark Kent...¿Acaso no mata a Kenny Braverman?...¿Y no lo ovacionamos acaso?

Estos ejemplos fueron acontecidos con la gente de la tierra viva y ninguno lo acuso. Ni siquiera una audiencia judicial tuvo.

...(Continuara)...
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 10:14 pm

Pues una cosa es que mate a alguien accidentalmente, o en una lucha franca en un elseworld, y otra es una ejecución de verdugo en la continuidad. Evil or Very Mad

Y con tus sabias explicaciones sobre esta saga (la incubadora, sexo virtual, cara pintada de azul, etc...) lo que has logrado -ya que estoy 100% de acuerdo con vos- es que me den más ganas todavía de tirarla a la mierda.

Antes de leer tu mensaje, ya la tenía empaquetadita lista para tirar.

Pero te voy a dar el beneficio de la duda (a vos, no al Byrne asesinero de Superman) y voy a esperar hasta el Nº 26 ó 27 a ver qué hago. Pero seguirá empaquetada por ahora.

Gracias al Cielo, la DC está buscando volver a la precrisis y enterrar para siempre esta porquería de invento.

Puede que volvamos a ver a un Superman más parecido al de nuestros años mozos, y con algo de dignidad. Por lo menos que cumpla sus promesas.

Un abrazo y espero el "continuará"....
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeJue Ago 27, 2009 10:29 pm

clap, clap, clap,clap,clap,clap,clap,clap,clap cheers cheers cheers

Que climax señores, Jeremy tu sientate con nosotros corazon, hay pizza y vino tinto, esto casi termina, con un aire de que habra segunda parte cuando Marce llegue al 26

sigan, sigan que esto esta bueno

besitos

No participo pero que tal aliento?, jajajajajajajajajaja
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeVie Ago 28, 2009 1:35 am

Solamernte, Su Señoria , me voy a remitir a los dichos y hechos por lo cual se lo acusa a mi defendido...

Durante la pelea con Quex-Ul, Superman tiene su cabeza aplastada por este contra el piso lo que provoca que haciendo uso de los rayos x encuentre una especie de termo que contiene kriptonita dorada la cual hace uso para neutralizar al SALVAJE Kriptoniano.

Acto seguido hace una caja-celda con los restos del laboratorio y mete en su interior la kriptonita y a Quex-Ul partiendo en busca de los otros 2.

A Estas alturas Zod y Zaora ya habian matado a Oliver Queen, Hal Jordan, Bruce Wayne, hecho protomateria a Supergirl (la trucha) y herido gravemente a Lex Luthor, lo que hacia que la diferencia de buenos contra malos tomara suus ventajas.

Superman logra atraparlos y meterlos adentro de la caja y...Sres. Aqui asalta la primera duda existencial...Si la Kriptonita dorada elimina los poderes de los kriptonianos en forma permanente y; estando la misma dentro de la capa de Superman logra atrapar a Zod y Zaora...¿Por que a el tambien no le causa el mismo efecto siendo que la transporta? What a Face What a Face

La respuesta es que esa variedad de Kriptonita eliminar puede eliminar permanentemente los superpoderes de un Kriptoniano. "Al menos los de este Universo".

Promer punto a favor...PUEDE eliminarlos. El no lo sabia hasta que no lo hizo y una vez detapado el termo acota "Al menos los de este Universo", dando a entender que se dio cuenta.

Segundo punto a favor: La Caja-Celda tenia respiradero, si hubiese sido un asesinato con saña hubiese sellado la caja y los hubiera hecho morir por asfixia. (Recordemos que antes de Byrne, torturo a Bloodsport rompiendole la mano).

Muerto Lex, era el unico hombre vivo en "ESE" mundo con excepcion de los otros 3 SALVAJES criminales, asesinos, culpables, reos, condenados, fratricidas, parricidas, magnicidas, regicidas, infanticidas, etc-cidas.

....(El Proximo es el final de mi alegato)...
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeVie Ago 28, 2009 2:33 am

Ya al final, habiendose reunido con ellos Zod espeta que "ya encontraremos la forma de recuperarnos" sumandose a esta sentencia los hironicos comentarios de Quex-Ul y Zaora

Uno de los puntos fundamentales de la defensa es que no debemos olvidar que Zod y compañia furon "puestos" por el trampero temporal y liberados de la zona fantasma por Lex Luthor.

Uno de los supuestos asesinados le intima a proceder a sabiendas que como el viste el mismo traje de Superboy, comparte los mismos valores de aprecio por la vida. Inclusive la de ellos y que esa "moralina" lo hace debil.

Mas alla del relleno anterior, Mi defendido no tiene otra forma de detenerlos que ocasionandoles la muerte y asimismo puede apreciarse en sus palabras que no estaba convencido en hacerlo lo que lo absuelve de una premeditacion y alevosia.

Asimismo "Como uico representante de la ley y la justicia en las ruinas de lo que quedaba ene ese mundo asume los 3 poderes Juez-Jurado-Verdugo procediendo a su exposicion a la kriptonita verde...¿Quien juzgaria ese proceder? Nadie. Por que no quedo nadie...solamente el.

Asimismo, es improcedente acusarlo de 3 asesinatos ya que Quex-Ul mata a Zod ahorcandolo antes de morir el.

Asimismo vease en la viñeta contigua la angustia de su proceder.

Por lo tanto, a las pruebas me remito, No fue una ejecucion...

Hubieron si 2 muertes pero no se encontraron huellas de presion y/o contacto y/o golpes en los cuerpos de los occisos o sea que la misma fueron producidas por la exposicion a alguna sustancia.

No obstante, si bien en algun momento se dejo soslayar la palabra ASESINATO, fue por que justamente ocurrio uno : El de Quex-Ul a Zod.

Respecto de lo que decis sobre "una cosa es que mate a alguien accidentalmente, o en una lucha franca y otra es una ejecución de verdugo"
en ningun pasaje de lo que precede hubo una lucha franca.

Sobre lo de accidental quiero aclararte a Henshaw lo mata de manera consciente. Una vez de haberlo atravezado de un puñetazo y en plena charla con el damnificado, hace vibrar su brazo a hipervelocidad y lo practicamente desintegra. Alli si lo hizo consciente.

Lo mismo con Kenny. Saco los cables de alta tension de la tierra y se los enchufo directamente en el cuerpo. Lucha franca Si. Ahora Accidental... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

En "Que le paso al hombre del mañana". Estoy de acuerdo si me decis que es un crimen lo que hizo con Mxyzptlk. Es mas ledice a Lois "Lo he matado y quise matarlo". Y estos no fueron escritos por Byrne. Son Anteriores a este.

Asi que, mi muy buen amigo Marcelete...Declaro a su CULPABLE, INOCENTE y a mi INOCENTE con un grado de culpabilidad.
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeVie Ago 28, 2009 11:30 am

Qué digo Ted Bundy.... hasta Jack el Destripador te querría de abogado!!!! Twisted Evil

"La angustia de su proceder"?

Qué clase de argumento es ese? Evil or Very Mad

Si yo mato a alguien, y me da angustia..... es un atenuante?
Si yo mato a alguien, y me arrepiento....... es un atenuante?
Superman no se arrepintió!

El hecho de que Quex-Ul matara a Zod tampoco es un atenuante, ya que fue incidental... simplemente lo mató para darse un gusto antes de morir....

Y vistos los autos de marras en fojas Tomo 21 nuevamente (lo tuve que desembalar) los hechos acaecidos siguen teniendo toda la pinta de una ejecución.

No es dato menor tampoco, que los óbitos deseaban dominar el mundo, y al matar a todos no les quedó nadie a quién dominar, sólo un planeta vacío, los que los "eleva" a la categoría de boludos, pero no por eso merecen morir.

Y esto nos lleva nuevamente a la necesidad de matar a tres tipos encerrados en un planeta vacío..... scratch Los hubiera llevado a Oa de Universo 1 para que los juzguen... o algo así.... qué se yo, yo no soy guionista de comics.....

De paso, con respecto al hombre del mañana, el que mató porque quería, te recuerdo que es un elseworld, y así y todo Superman se expone a la kryptonita dorada, pierde sus poderes y abandona su carrera....

Pero vos seguís sin explicar el tema del juramento.
Un superhéroe debe tener honor.

Por lo tanto considero a tu inocente bastante culpable, a mi culpable razonablemente culpable, y lo condeno a 30 años de prisión por doble homicidio simple y un homicidio culposo.

Pero como la condena es en Argentina, se la rebajan a dos meses de trabajos comunitarios gratuitos, que de paso, es lo que él siempre hace, o sea que ni cuenta se va a dar.

Envío fojas del expediente al Tribunal de La Haya para que se expidan sobre el particular, y espero los números siguientes, rogando que no me los hagas comprar al pedo.

Un abrazo.

Marcelo.----------------------------
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeVie Ago 28, 2009 5:28 pm

A ver, a ver, yo estoy en duda total Shocked , mi ignorancia respecto a comics no me permite dilucidar todo lo expuesto, pareciera que me hablan de dos cosas totalmente opuestas

Por un lado Karliux NM, me hace imaginarme a un superman hecho trizas y descorazonado por la actitud que tuvo que tomar, que no habia otra forma de castigan o anular a los malvados, que el "sacrificio" de valores que hizo le ha sentado muy, pero que muy mal, pero no habia otro camino

Por otro lado mi Marce, nos muestra un superman carente totalmente de valores, principios y creencias, sadico, satanico y con una saña que no cuadra en lo mas minimo con el heroe, poniendolo a la altura del peor de los peores

Ahora mi pregunta es, y digo no estoy acusando nada, definitivamente es solo una pregunta para que me saquen de la ignorancia chicos

Seguros que estan siendo objetivos?

Digo, yo entenderia si hubiera algunos puntos de diferencia y algunos de coincidencia, pero los siento de lado a lado de la lona Shocked bueno creo que lo unico que han opinado igual es la supergirl trucha Shocked

Diosss, que mal que no tenga el comic, me encantaria poder tener opinion propia, asi no puede uno inclinarse a ningun lado, Razz Razz ahora estoy realmente intrigada scratch

sigan, sigan que los leo

besitos
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeVie Ago 28, 2009 5:35 pm

Estoy igual que Guadita Shocked
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeVie Ago 28, 2009 5:51 pm

Hola mi Reina. Very Happy

El asunto es más o menos así:

Tres kryptonianos muy malvados, se adueñan de una Tierra paralela a la nuestra, y matan a toda la población, dejando al planeta desierto.

Superman no puede evitar esto porque no lo sabe, él no puede estar en todos lados.

Supergirl trucha, lleva a Superman hasta ese planeta, donde luchan contra los kryptonianos junto a Bruce Wayne, Oliver Queen y Hal Jordan de aquélla Tierra.

Los kryptonianos matan a los tres humanos, y dejan maltrecha a la Supergirl trucha.

Acto seguido, Superman los encierra en la Tierra, armando una especie de celda con los restos de la casa de Kent.

Mientras lucha contra ellos, descubre un termo con kryptonita dorada, y la usa para quitarles los poderes permanentemente a los kryptonianos.

Ahora sí, tenemos a tres tipos sin poderes que ya no pueden enfrentarse a Superman por razones obvias.

Hasta acá, Karlos y yo coincidimos.

Para Karlos, estos kryptonianos seguían siendo un peligro. Para mí no, y acá comienzan nuestras diferencias.

Acto seguido, Superman toma otro termo, pero con kryptonita verde, y los expone a su radiación para matarlos. Mientras son expuestos a la radiación mortal, uno de ellos, Quex-Ul, toma por el cuello a Zod y lo mata antes.

Acá también coincidimos Karlos y yo.

PERO:

Yo creo que no hacía falta matarlos, Karlos dice que sí.

Me retracto: no lo hizo con saña, pero tampoco lo hizo convencido de que debía matarlos.

Karlos dice que Superman "sacrificó" sus valores, yo creo que Byrne hizo que Superman se cagara en ellos.

Superman siempre mantuvo su juramento de que si alguna vez mataba a alguien, abandonaría su carrera. Sin embargo, pese a sus remordimientos (que yo también los reconozco) siguió como si nada.

Yo digo que Superman debió cumplir su palabra y abandonar su carrera (como hizo en el hombre del mañana tras matar a Mxyzptlk).
Karlos no me contesta y dice que espere al Nº 26.

Espero haber aclarado algunas de las dudas.

Cualquier cosita aquí estoy.

Besitos. I love you
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MensajeTema: Re: Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo   Respecto de un tema pendiente con mi queridisimo Marcelo Icon_minitimeVie Ago 28, 2009 5:55 pm

Hola muchach@s,

Llego muuuuuy tarde a este debate que, por otra parte, me parece de los más interesantes que se han abierto en este foro. Os felicito por ello.

¿Es Superman un asesino por actuar de juez, jurado y verdugo de esos 3 criminales?

Buena pregunta.

Asesino, no. Ejecutor, sí. Esto último es un hecho incuestionable.

¿Estaba justificado su acto?

Hombre, a mí me parece lícito ejecutar a tres genocidas de un mundo entero, que pese a estar sin poderes quién sabe lo que podría llegar a pasar, pudiendo llegar incluso a escapar, recuperar sus poderes y sembrar ese mismo caos y muerte en el resto del universo. Totalmente lícito, vaya. Pero supongo que esto no es, a fin de cuentas, sino una cuestión de opiniones sobre la moralidad de la pena de muerte. Pena de muerte que Superman, por su cuenta, decidió aplicar.

Pero ojo, aunque no lo contó inmediatamente, sí que lo acaba contando (seguid la colección y veréis). Y de hecho le repercutió psicológicamente de forma TERRIBLE, creándole incluso una doble personalidad. Como digo, seguid la colección.

Marce, aquí quiero recordarte que Byrne no tiró por tierra 50 años de nobleza de Superman. Al contrario, la verdadera nobleza de Superman y su juramento de NO VOLVER A QUITAR UNA VIDA NUNCA, BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA, lo creó Byrne con este pretexto. Ten presente que el Superman de Siegel y Shuster amenazaba, apaleaba, insultaba, arrojaba contra las paredes a los malos, destrozaba aviones matando a sus tripulantes para que no huyera, o dejaba caer a los criminales por las ventanas. No era un santo. Era un justiciero.

Igualmente, ¿no mató Superman a Doomsday? ¿O se le perdona porque él también murió? Pues no. Cuando lo de Doomsday, era la época en la que el origen de Byrne estaba en pleno vigor, así que Superman rompió su juramento matando al monstruo. ¿Nunca se le ocurrió llevárselo al espacio profundo? ¿Enterrarlo en escombros? No, luchó con él hasta la muerte. Luego los dos regresaron, pero el hecho es que Superman volvió a matar.

Así que este es un tema complicado. Pero viene a demostrar que las situaciones extremas provocan acciones extremas. Superman ganó mucho en nobleza a partir de aquello. Os remito también a la historia conocida como End Battle, en la que un villano descubre la identidad de Superman y le jode la vida. La última prueba de desesperación de Superman es que le harán creer que han matado a Lois para que él asesine al responsable, pero él no lo hace: LO DETIENE, pero le deja vivir, porque dice que Lois no hubiera aprobado que traicionara sus principios.

Un saludo

_________________
Javier Olivares Tolosa
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