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 HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV

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MensajeTema: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeLun Ene 19, 2009 11:21 am

SUPERMAN III (el principio del fin) por Matías Lértora y Sebastian Colombo

Luego del éxito financiero de Superman II, los Salkind querían seguir con la saga, y así seguir ganando dinero. Richard Lester volvería a dirigir, obviamente por dinero, pero esta vez el film seria totalmente suyo.
Los Salkind ofrecieron dos millones de dólares a Chris Reeve para retomar un rol que ya le estaba asociado, era una oferta poco generosa. Los productores parecían no tener conciencia de que si Chris no hacía de Superman, no podrían seguir haciendo películas con este personaje, dos millones era poco, y mas aun si se sabe que le ofrecieron cuatro millones a Richard Pryor para ser el villano
Chris dijo irónicamente, que probablemente el otro actor merecía ese salario mas que el, tomando en cuanta que el comediante había llegado al negocio de la actuación mucho antes que el, sin embargo esto y otras apreciaciones no fueron conocidas por los Salkind a quienes catalogó (al igual que Margot Kidder quien se encontró con tan solo un par de líneas en el guión de Superman III), de gente difícil, retorcida y poco confiable. Estas ásperas palabras de parte de un hombre que era conocido como un caballero por la gente y la prensa, y de un temperamento notable, con esta clase de declaraciones daba que pensar.
Una vez de acuerdo, Superman III comenzó a filmarse, Chris quería darle un enfoque mas maduro a Clark Kent y hacerlo menos caricaturesco.
Annette O'Toole (hoy en día Matha Kent en la serie Smallville) como Lana Lang era la nueva belleza que seduciría, más que a Superman, a Clark. El romance ocurrido esta vez fue descrito por O'Toole como ..."dulce” relación para nada caliente como la que hubo en los dos primeros films”... puesto que no encajaba con la nueva temática, que estaba dirigido mas hacia el publico infantil.
Richard Pryor parecía no haber sido reclutado para hacer un personaje, sino para hacer de si mismo, uno de los mejores talentos cómicos de su época para una película de Superman, era buena idea? Según los críticos y la gente en general, Pryor acaparaba la película y dejaba a Superman en segundo plano.
Chris, estuvo cada vez mas horrorizado de ver lo mal encarada que estuvo la historia y el film, por lo que decidió que era cuestión de dar lo mejor de si y terminar lo mas rápido posible, para volver a su casa en New York, con su familia y borrar de su mete esa mala experiencia. Dijo quedar finalmente más desencantado de lo que ya estaba con los Salkinds. La motivación de los productores para hacer películas , no era mas que codicia, además hubo cuestiones comerciales acerca de la realización que eran realmente de mal gusto, y que el fin de una película sea tan solo ganar dinero, hace que las cosas queden bajo una sombra de mala calidad y desintegración. Algo se habia perdido.

Si alguien tenía alguna duda de que los Salkind tubieron siempre un mal gusto que hubiese hecho que las películas de Superman fracasaran rotundamente de no haber sido por la intervención de Donner, esta es la prueba. Como ya vimos, pese a que los productores tenian en un principio el control total de Superman, The movie, la belleza de las tomas que Donner que había realizado y mandado a los ejecutivos de la Warner para que vieran el producto, hizo que la companía se interpusiera ante los productores para que no pudieran arruinar lo que hasta ahora se veía grandioso.
Algo de lo mismo ocurrio en Superman II, solo que esta vez, debieron respetar el espiritu de la primer pelicula, para poder continuar con la historia. Pero ya en Superman III, los productores pudieron tener pleno control, y si bien todavía, se seguían con ciertas caracteristicas y soluciones que Donner ya había encontrado no solo para la primer pelicula sino para las que siguieran. Los Salkind pudieron hacer un producto 100 % a su antojo.

El resultado fue, que la pelicula no tubo el éxito que habian tenido las otras dos. Luego volvieron a intentar con Supergirl (1984), donde el resultado fue aun peor!! Pero no se entuciasmen, los necios nunca aprenden su leccion y depositan sus culpas en otros!!!

SUPERMAN IV (Yo la peor de todas)

Luego de la tercer película, los Salkind intentaron ir por una cuarta, ya que a pesar de que no había sido todo lo exitoso que se esperaba, todavía seguía siendo un buen negocio, pero Christopher Reeve se negó rotundamente a seguir interpretando al personaje, luego de la mala experiencia que Superman III había resultado para el, y mucho menos bajo la producción de los Salkind.
Cuando los Salkinds consideraron hacer Superman IV, dijeron (muy erradamente, tanto como lo estuvieron siempre) ...”el público estaba mas interesado en el personaje y no en el actor. Y si encontramos otro actor adecuado para el papel, haremos la película sin Reeve”...
Pero a pesar de la búsqueda, fue imposible encontrar a otro actor tan perfecto que pudiera interpretar a Superman, puesto que para el publico Reeve era Superman..

Superman todavía era muy buen negocio, y los Salkind realmente deseaban seguir adelante, pero a pesar de que eran necios, no eran tan entupidos, sabían que si reemplazaban a Reeve por otro no tendrían el menor éxito. Por lo que aprovecharon para explotar lo más cercano a Superman… Supergirl.
También se le ofreció a Chris Reeve, hacer una pequeña aparición en la película, pero su negativa a seguir tratando con los productores era definitiva. A pesar de todo, los Salkind introdujeron la imagen de Reeve en el film, con un póster pegado en una pared, perteneciente a la compañera de cuarto de Supergirl, en un colegio para mujeres. (se lo ve en una imagen casi canónica de Superman, con la mirada hacia arriba y un brazo extendido señalado al firmamento).
Tras ser otro fracaso de taquilla, y siendo que Reeve no volvería a trabajar con ellos, Los Salkind vendieron los derechos para hacer más películas de Superman a la Cannon Group, una compañía cinematográfica que realizaba films de baja calidad, pero bastante populares, como los films de acción de Chuck Norris.
Cannon le ofreció a Reeve la suma de cuatro millones de dólares por calzarse el traje nuevamente.
El agente de Chris decidió que era tiempo no solo de ganar mas dinero en un sueldo, sino que se le diera a su representado toda la libertad de intervenir en la mayoría de las cuestiones que tenían que ver con el film, mas las condiciones que el quisiera poner. Tal es así que intervino en la idea, el guión y la dirección de muchas partes de la película.

Tras ser el guión aprobado, mas todas sus requerimientos, Chris acepto hacer Superman IV, (mas la condición de que la Cannon financiaría otro film antes que Chris elegiría y que lo tendría como protagonista, esa seria la película Street Smart, 1986)
Pero el actor no estaba en forma para hacer del kryptoniano nuevamente. Por lo que debió internarse en un gimnasio para obtener la masa muscular que tenia en los otros films.

Mas allá de la idea básica de Superman luchando para liberar al mundo de armas nucleares, en teoría Superman IV: The Quest for Peace, (como debía se hecha), debió volver a las ideas y los conceptos básicos de las dos primeras películas. Si eso es lo que querían hubiera sido buena idea traer a Donner nuevamente. Se les abra ocurrido?. En vez de eso, la película copío escenas de los anteriores films, y lo peor, es que por momentos hasta parece una parodia a las anteriores peliculas. Aparentemente, esta companía no estaba preparada para realizar una superproducción, tal es así que se les termino el dinero cinco meses antes de poder terminar. Se había malgastado muchos recursos, por lo que debió terminarse de la manera mas barata posible, tal es así que Reeve, siendo parte responsible del film, aporto de su propio dinero, para poder terminar, pero no fue suficiente, por lo que terminaron repitiendo escenas de vuelo una y otra vez con distinto fondos, y recortando escenas y dejando de lado muchas otras que no tenían conexión entre ellas, puesto que faltaban partes que debían filmarse pero que no se podía por falta de fondos. Lo que resulto un total fiasco.
..."La idea del film era en realidad muy Buena, si es que se hubiera hecho bien, pero no solo eso, al quedar sin dinero, quedo incompleta, por lo que hubo que terminarla como fuera”...

Chris sabía (y le confeso a varios allegados), que la película era un desastre.
Pero se había envuelto tanto en ella, que su nombre figuraba en los créditos por todas partes.
Se termino lo mejor posible, pero luego de esto, la carrera de Chris fue en baja.

Superman había sido grandiosa, Superman II fue buena, Superman III regular, un tropezon no es caida. Por lo que todavía se estaba a tiempo de realzar al personaje y hacer una muy buena pelicula, pero no fue asi, ya de por si, cederle los derechos a una compania de segunda, era un mal paso.
Por si no hubieran tenido suficiente con el ejemplo de Superman III, los realizadores de la cuarta pelicula, volvieron a dirigir sus esfuerzos, en captar al publico infantil, y por supuesto, lo que fue un error en ese momento, volvio a serlo nuevamente.
Las malas actuaciones de la mayoría del elenco bajo la direccion de otro director mediocre (Sidney Furie) y sin experiencia previa en efectos especiales a cargo de una suerproducción, el bajo presupuesto para una pelicula de ese calibre, la repetición de escenas de vuelo con distintos fondos, el abuso de escenas de vuelo con muñecos (otra vez!), y las poco creibles situaciones, tanto en teoria como en practica, hicieron de Superman IV: The Quest for Peace, que finalmente no fue terminada, y tan solo pegada y unida como se podía, el FRANQUENTEIN de la saga!!!!

CONCLUSIÓN

Es penoso saber cuan genial hubiese sido no solo Superman II sino toda la saga de Superman de haber mantenido a Donner como director.
Donner y Mankiewicz habían esbozado ya una línea argumental para otras secuelas luego de Superman II, posta que ahora Singer retoma en la nueva pelicula.

Aparentemente Pierre Spengler tuvo mucho que ver con el despido de Donner.
Las dos películas estimadas en 17 millones de dólares terminaron por costar 35 millones.
Y si bien Superman II no resulto todo lo espectacular que podría haber sido, la película resulto muy buena, sobre todo para la época. Durante muchos años fue considerada la mejor de la saga, algo se había mostrado que nunca se había hecho hasta ahora, una lucha entre seres súper poderosos en medio de una ciudad que era destruida a causa de ello.
Pero en la actualidad, Superman The movie, para la mayoría de los fans es la mejor película.
Por las siguientes razones, si bien Superman aparece en acción, la gente se había quedado con ganas de ver mas, pero la original película tenía eso, y si bien en la edición especial en DVD del 2001 se ven varias de esas escenas, lamentablemente, los Salkind poseían los negativos originales, las cuales se han visto en ediciones especiales para la televisión británica, y vaya a saber que otras cosas mas que aun no hemos visto.
Al sacar la edición especial en el 2001, WB no consulto ni otorgo dinero alguno a Ilia Salkind, por lo que esas escenas no están en el DVD y desde ese entonces hasta hoy, Salkind esta en juicio con la Warner por ello y por sacar ediciones comunes de las secuelas. Pero aparentemente este y otros asuntos legales se están resolviendo al acordar con el Ilia, el lanzamiento de las ediciones especiales de las secuelas para unos meses después de el estreno de Superman Returns, recemos por que nos muestren todo lo que nunca se ha visto de todas las películas, incluyendo lo que pocos y también nadie han visto.

Por otro lado, algunas cuestiones de mala elección y realización en Superman II y por sobre todo efectos especiales muy mal realizados, hacen que los fans se vuelquen a la primera.

Efectos especiales: como puede ser que los efectos especiales de la primera película resultaran superiores a los de la segunda. No hay otra explicación que la mediocridad y la falta de interés del director Richard Lester, razón por la cual muchos fans le guardan rencor.
Esto demuestra cuanta razón tenía Richard Donner al oponerse a las deciones y al mal gusto de los productores, y vemos como fue el y Chris Reeve los responsables principales de que Superman fuera lo que fue y gracias a eso, poder sácale el jugo a todo lo que vino después. Pero que hubiera pasado si los Salkind hubieran hecho que Donner renunciara en un principio o fuera este quien les hubiera hecho caso de hacer lo que ellos querían? lo mas probable es que ni siquiera hubiera habido una Superman II. La gran prueba de ello es que una vez que hicieron lo que quisieron, cuando ya no tenían ni a la Warner ni a un director que se les opusiera a sus espantosas dediciones), hicieron dos películas ( Superman III y Supergirl) que resultaron no muy buenas y por sobre todo muy infantiles y poco creíbles, este giro es lo que le saco la magia que Donner le había inyectado al primer film y parte del segundo, la prueba más rotunda es Superman IV que fue la película mas infantil y poco creíble de todas, fue la que termino de matar por completo a la saga. Es ironico pensar que Superman,The movie sea considerada la mejor adaptación de superheros llevada a la pantalla grande y Superman IV la peor.

Esta ampliamente demostrado, que las películas de superhéroes que son consideradas realmente buenas, son las que han adoptado la idea de Donner, de hacerlas con verosimilitud , realismo e inteligencia. Todas las demás que intentaron apuntar a los niños resultaron fracasos.
Los Salkind fueron ingratos e injustos con todos aquellos quienes le dieron el éxito que ellos no podrían haber tenido por si mismos, es claro y obvio que le deben a Richard Donner mucho pero mucho mas de lo que imaginan.


Última edición por Super Sebastian el Dom Feb 08, 2009 12:10 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 10:10 am

Actualmente todavia hay mucha cosas que no se han develado, en Superman the movie, Superman II y superman IV, la caja con los 14 Dvds tubo demaciado relleno de materil que nada tenia que ver con las pelicuals de Reeve, como los dibujos de los 40, la pelicula de George Reeves etc.

Tambien se dice que hay mucho de Superman IV que no se vio, y que con ganas y entusiasmo se podria utilizar alguan de estas cosas y repara otras para hcer de Superman IV una mejor pelicula, pero seguramente eso no sucedera. Crying or Very sad
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 10:28 am

Hola Super Sebastian:

La Warner no se toma ni la más mínima molestia en restaurar Superman: The Movie y Superman II para editarlas de manera coherente siguiendo el proyecto original que había sido concebido por lo que dudo mucho que lleguen tan lejos como para intentar subsanar los atroces errores cometidos en Superman IV. Es una verdadera látima porque debido a este hecho la única película de Superman que puede ser considerada digna de admiración es Superman: The Movie.

Un gran saludo amigo.

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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 1:41 pm

Amigo Steel considero que supoerman II tambien es una pelicula mas que digna.. es entretenimiento puro a pesar de algunos detalles en los efectos especiales que se comentan en el informe.... tan solo imaginate una pelicula como esa hecha con todos los efectos que hay hoy en dia (efectos al nivel de superman returns) seria impresionante!!!!! un gran abrazo.-
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 1:46 pm

Muy cierto, una cosa es la inquina que se le pueda tener a Lester, y algunos inventos locos que haya hecho para la película, y otra es que sea mala.

Superman II es muy buena película, no al nivel de STM, pero mejor que las otras dos.

Con buenos efectos especiales, un peliculón!!!!

Te cuento que cuando se estrenó acá en Argentina, durante el gobierno militar, cortaron una escena porque en un colectivo se veía la propaganda de la ópera EVITA, y los partidos políticos estaban prohibidos.

Tras la vuelta de la democracia en 1983, ahí sí la pudimos ver completa.

Un abrazo!!!!! cheers
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 4:51 pm

Gracias Marcelo por el dato de la toma del colectivo con "Evita" censurada , es que en esa epoca tenia yo poco mas de 2 años..... recien pude ver a superman en el cine con "Superman III" me llevo mi viejo......y "superman IV" que la fui a ver solito.. recuerdo que me impacto e hizo crecer aun mas mi fanatismo, mas alla de las criticas sirvio para seguir formando un futuro fan.....
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 4:57 pm

Es que la primera vez que uno ve Superman IV, la película te gusta.

A la edad que tenías vos, y a la que tenía yo también.

Te podrá resultar curioso el vuelito de Mariel Hemingway sin escafandra por el espacio, pero en lo global uno salía satisfecho con la peli.

Es después de verla varias veces que uno empieza a encontrarle los recovecos, máxime si uno es seguidor de Superman.

Es una pena que no haya pasado lo mismo con Superman Regresa, al haberla estrenado a apenas un año de Batman Inicia, la gente quedó disconforme.

Un abrazo!!!! cheers
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 5:07 pm

Hola a todos:

Personalmente opino que hasta el momento la Warner no ha conseguido crear una franquicia cinematográfica sólida sobre el personaje de Superman ya que Superman: The Movie es la única película realizada con respeto hacia el personaje y sobre todo con sentimiento y coherencia inmterna.

Esta película creó unos cimientos solidos que podrían haber dado lugar a una larga serie de secuelas de igual o mayor calidad. Sin embargo Superman II a pesar de ser una obra entretenida no posee la misma calidad que su predecesora y los efectos empleados en esta película tampoco soportan tan bien como Superman: The Movie el paso del tiempo.

Resulta emocionante pensar el resultado que se podría haber conseguido si Donner hubiera continuado en la dirección pero lo cierto es que ese hecho nunca tuvo lugar y el resultado fué una película de enetretenimiento con bastantes defectos y que carece de la profundidad emocional de Superman: The Movie.

A excepción de la obra de Donner las restantes películas realizadas sobre el personaje de Superman son meros productos de entretenimiento en las que lo único rescatable es la interpretación del gran actor Christopher Reeve que es el único que muestra sentimiento y pasión a la hora de interpretar el personaje.

Un gran saludo compañeros.

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Última edición por Steel el Jue Ene 22, 2009 5:30 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 5:28 pm

Es que Superman es un personaje muy complejo.

Hay que basarse en los comics.

Y el Superman de los comics da para todo, el de la precrisis, el ingenuo de Boring y compañía, el reinicio de Byrne, Kingdom Come, Alan Moore, Alex Ross, Dan Jurgens, JLA, la Legión, Doomsday, puffffffffff mirá que hay para elegir!!! Shocked

Eso da pie para historias de Superman totalmente distintas unas de otras, la maravilla de Donner, las tres secuelas, Superman Lives con Kevin Smith y su araña gigante tipo "Hombre Menguante", Superman Reborn, Superman Flies, Superman Returns, la malograda Man of Steel, la trilogía de Mark Millar, y sigue la lista!!!

Yo entiendo a los directivos de la Warner que no se ponen de acuerdo en cómo re encarar la franquicia de Superman por lo complejo que es.

Lo que NO entiendo es la dejadez, la desidia que tienen con este tema y el irrespeto hacia el personaje.

Un gran abrazo!!!! cheers
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 5:38 pm

Hola Marcelo:

No creo que la solución de la franquicia pase por basarse en los cómics. Ese es precisamente el gran defecto de muchos de ls proyectos surgidos en torno a este personaje.

Superman es un personaje que se encuentra en un proceso de contínuo cambio y como tal no puedes basarse en ninguna obra comcreta para realizar una adaptación cinematográfica ya que con el tiempo quedaría obsoleta.

Toda adaptación debe basarse única y exclusivamente en la esencia que reoge el personaje en sí añadiendo elementos propios de toda su extensa mitología para crear una obra totalmente original al margen del mundo del cómic.

Ambos terrenos deben mantenerse siempre separados porque sino el resultado sería una película que no resistiría el paso del tiempo y estaría condenada la ostracismo más absoluto.

Un gran saludo compañero.

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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeJue Ene 22, 2009 5:50 pm

Steel escribió:
Hola Marcelo:

No creo que la solución de la franquicia pase por basarse en los cómics. Ese es precisamente el gran defecto de muchos de ls proyectos surgidos en torno a este personaje.

Superman es un personaje que se encuentra en un proceso de contínuo cambio y como tal no puedes basarse en ninguna obra comcreta para realizar una adaptación cinematográfica ya que con el tiempo quedaría obsoleta.

Toda adaptación debe basarse única y exclusivamente en la esencia que reoge el personaje en sí añadiendo elementos propios de toda su extensa mitología para crear una obra totalmente original al margen del mundo del cómic.

Ambos terrenos deben mantenerse siempre separados porque sino el resultado sería una película que no resistiría el paso del tiempo y estaría condenada la ostracismo más absoluto.

Un gran saludo compañero.

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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeDom Ene 25, 2009 8:02 pm

Hola a todos.

A este respecto el footage de la pelicula Superman IV se puede encontrar en youtube pero una vez que lo ves te das cuenta que no se podria utilizar en una edicion especial de la pelicula, ya que esta mal fotografiada, tiene un fondo musical horrible y la actuacion del primer hombre nuclear creado por lex es muy caricaturesca, yo creo que por eso no se uso. En el film habian 2 hombres nucleares, uno hecho con material radiactivo en la tierra que era algo torpe y no muy inteligente y el segundo que se origino en el sol de haberle dado mas presupuesto y una direccion decente hubiera sido una de las mejores peliculas de Reeve, en lo personal a mi me gusto mucho, ya que el mensaje que proyecta es genial.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV   HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV Icon_minitimeLun Ene 26, 2009 11:55 am

Hola sapiente:

Como nuestro compañero Super Sebastian comentó anteriormente en un post Superman III es una mala idea bien realizada mientras que Superman IV es una (muy) buena idea (muy) mal realizada.

Un gran saludo compañero.

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HISTORIA DE SUPERMAN III Y IV
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